Ensimmäisessä keskustelussa pureuduttiin Intian yhteiskunnan eriarvoisuuteen ja siihen, tuleeko eriarvoisuus lisääntymään vai vähenemään. Keskustelu oli kiinnostava, mutta ehkä vähän pirstaleinen ja pinnallinenkin, mikä on kylläkin ymmärrettävää: kahdessa tunnissa ei Intian eriarvoisuuskysymyksiä kovinkaan syvällisesti käsitellä. Mietin sitäkin, kuinka hyvin ulkomaalainen voi toisen maan ongelmia ymmärtää, ja olisikin ollut mielenkiintoista saada ainakin yksi intialainen keskusteluun mukaan. Ihan mielenkiintoinen keskustelu oli kuitenkin näin suomalaisvoiminkin, ja varsinkin Intiassa kymmenen vuotta asuneella ja kehitysasioiden parissa työskennelleellä Anita Kelles-Viitasella oli hyviä ja nasevia mielipiteitä. Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Päivi Mattilalla oli hieman erilainen lähestymistapa, mutta hänelläkin oli rutkasti kokemusta Intiasta. Mattila on tehnyt väitöskirjan palvelijoiden ja heidän työnantajiensa välisistä suhteista Jaipurissa, mikä kuulostaa kyllä erittäin mielenkiintoiselta aiheelta.
En meinaa tässä nyt referoida koko keskustelun sisältöä, mutta muutaman keskustelussa esiin tulleen jutun ajattelin tuoda esille: kastijärjestelmän ja naisen aseman. Kelles-Viitanen halusi selventää monen väärin käsittämää seikkaa: kastijärjestelmä ei ole Intiassa kielletty, vaikka länsimaissa usein niin luullaankin. Ainoastaan kastiin perustuva syrjintä on kielletty. Lisäksi intialaiset eivät itse koe kastia ongelmana, vaan he kokevat usein ylpeyttä kastistaan - tai jopa kastittomuudestaan. Ulkomaalaiset kun usein mieltävät kastin jonkinlaiseksi taakaksi, josta pitää pyrkiä eroon. Toki kastittomuus joskus taakka onkin, ja kastiton (nykytermistöllä dalit) saattaa kääntyä kristinuskoon tai buddhalaisuuteen kastittomuutta paetakseen.
Päivi Mattila näki kastijärjestelmän tulevaisuuden ihmisoikeuskysymyksenä. Hänen mielestään 20 vuoden päästä ulkopuolelta (muista maista) tuleva painostus on niin vahva, että se murtaa Intian kastijärjestelmän. Toisaalta kastijärjestelmän muuttumiseen vaikuttavat myös maan sisäinen muuttoliike ja siirtolaisuus: kastien rajat murtuvat, kun eri alueilta tulevat ihmiset joutuvat kosketuksiin toistensa kanssa. Kelles-Viitanen oli asiasta lähes päinvastaista mieltä: hänen mielestään kastijärjestelmä on niin keskeinen osa intialaista yhteiskuntaa, että se ei tule koskaan häviämään, eikä se taivu ulkoisen painostuksen alla. Kaupungistuminen ja ammattien vapautuminen tulevat muuttamaan kastijärjestelmää, mutta muutos ei ole sellainen kuin me oletamme sen olevan. Tässä yhteydessä Kelles-Viitanen korosti sitä kastijärjestelmään liittyvää instituutiota, joka on kaikkein vaikeimmin muutettavissa, eli avioliittoa. Vaikka ihmiset vielä voisivatkin tehdä työtä ja syödä eri kastiin kuuluvan ihmisen kanssa, puolison tulee kuitenkin kuulua samaan kastiin kuin itsekin. Vaikka kastienvälisiä avioliittoja solmitaankin (itsekin olen kirjoittanut yhdestä), nämä avioliitot ovat kuitenkin marginaalitapauksia. En usko, että länsimainen vapaus tulee intialaisilla avioliittomarkkinoilla koskaan mitenkään erityisen tavoiteltavaksi asiaksi.
Joku yleisöstä heitti keskustelijoille kastijärjestelmään liittyvän kysymyksen: entäs sitten ulkomaalainen, millainen asema hänellä on Intiassa? Koska kasti on maan sisäinen järjestelmä, intialainen sosiaalinen systeemi, ulkomaalainen on automaattisesti kastijärjestelmän ulkopuolella. Häntä ei siis rinnasteta kastittomiin tai kastilaitoksen huipulla oleviin bramiineihin - häntä ei rinnasteta yksinkertaisesti kehenkään.
Naisiin kohdistuvissa ihmisoikeusloukkauksissa keskeisimmiksi kysymyksiksi nousivat naisten vapaus liikkua, seksuaalinen väkivalta, myötäjäisperinne sekä sukupuoleen perustuvat abortit. Kelles-Viitanen korosti naisen aseman yhteydessä samaa asiaa, joka pitää paikkansa oikeastaan kaikkien intialaisten yhteiskunnallisten ongelmien kohdalla: asioita pitää lähestyä monelta kantilta. Tyttösikiöiden abortoiminen ei lopu, jos myötäjäiskäytäntö jatkuu (ja jopa pahenee, kuten viime vuosina on käynyt) ja jos maahan ei saada kattavaa sosiaaliturvaa vanhuuden varalle. (Näistäkin aiheista olen kirjoitellut täällä ja täällä). Kun vanhemmat joutuvat usein maksamaan tyttärestään jättimäiset myötäjäiset tämän mennessä naimisiin, kun koulutus on kallista ja kilpailu oppilaitoksissa kovaa ja kun poika takaa - kattavan eläkejärjestelmän puuttuessa - vanhemmilleen toimeentulon heidän vanhuusvuosinaan, ei ole oikeastaan ihme, että lapsen halutaan olevan mieluummin poika kuin tyttö. Suomalaisen korviin tämä kuulostaa tietysti hirveän julmalta ja käsittämättömältä, mutta täältä täyden sosiaaliturvan maasta on helppo huudella totuuksia Intiaan. Kaikki eivät Intiassakaan myötäjäisiä hyväksy - niitä ei pyydetä eikä niitä makseta (esimerkkinä ukkelin suku) - mutta ongelma on Intiassa laajempi kuin moni intialainen ehkä haluaisi myöntää.
Intiassa on ollut myötäjäiset kieltävä laki 1960-luvulta lähtien, mutta tähän lakiin suhtaudutaan Intiassa samalla tavalla kuin moniin muihinkin lakeihin. Keskustelun johtajana toiminut, toimittaja Mikko Zenger kertoi kuvaavan esimerkin. Zenger oli ollut intialaisen kaverinsa moottoripyörän kyydissä jossain päin Intiaa, eikä kummallakaan ollut kypärää päässään. Zenger näki joidenkin moottoripyöräilijöiden kuitenkin käyttävän kypärää, joten hän kysäisi kaveriltaan, oliko kyseisessä osavaltiossa kypäräpakko. Kaveri vastasi: "Not very much."
Mutta siis jos Intian asiat kiinnostavat, seuratkaa ihmeessä Tiedekulman keskusteluja! Huomenna on siis vuorossa keskustelu moniulotteisesta Intiasta, joka kiinnostaa ainakin minua kovin, sillä yhtenä keskeisenä teemana on maan kielellinen monimuotoisuus.
Loppuun vielä yksi Kelles-Viitasen toteamus, joka kuvaa Intiaa minusta erittäin osuvasti: "kaikki mitä on sanottu Intiasta on yhtä totta kuin sanottujen asioiden vastakohta". Tässä sitä riittääkin pureskeltavaa sellaiselle, joka yrittää ymmärtää Intiaa ja sen monimuotoisuutta.
